Μικρά και διάφορα νεα απο την κατηγορία WRC (και οχι μονο)
Συγγραφέας
Μήνυμα
GregWrc
___
Εγγραφή: Τρί Μαρ 03, 2009 11:45 am Δημοσιεύσεις: 9639 Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Μικρά και διάφορα νεα απο την κατηγορία WRC (και οχι μονο)
4troxoi.gr έγραψε:
Σήμερα, όμως, στη Valence βρέθηκε και ο πρόεδρος της FIA Jean Todt, ο οποίος μίλησε σχετικά με το μέλλον του WRC. Συνοπτικά, ο Γάλλος ανέφερε ότι η Ομοσπονδία βρίσκεται πολύ κοντά σε συμφωνία με εταιρία που θα αναλάβει το promotion του θεσμού, η οποία μάλιστα είναι πολύ πιθανό να ολοκληρωθεί πριν από το Ράλλυ Σουηδίας! Ο ίδιος δνε ανέφερε ονόματα, αλλά οι πλροφορίες αναφέρουν ότι το Eurosport θα αναλάβει το τηλεοπτικό μέρος, και η FIA το promotion. Το μόνο σίγουρο είναι το πρώτο σκέλος,αφού για το δεύτερο οι επιλογές είναι ακόμα ανοικτές. Πάντως, ο Todt απέκλεισε το ενδεχόμενο συγχώνευσης του WRC και του IRC. Όλα αυτά, όμως, θα μας απασχολήσουν μετά το τέλος του Ράλλυ Μόντε Κάρλο, το οποίο ακόμα έχει δύο μέρες μέχρι να ολοκληρωθεί. Και αν κρίνουμε από όσα λένε οι οδηγοί η αυριανή ημέρα είναι το ίδιο δύσκολη με τη σημερινή, με τις ειδικές διαδρομές πάνω από το Μονακό να διακρίνονται για τη δυσκολία τους, αλλά και τα τερτίπια του καιρού στην περιοχή._Π.Τ.
_________________ About Motorsport"For some it's maybe madness , for me it's passion"Antti Kalhola
Παρ Ιαν 20, 2012 7:51 pm
GregWrc
___
Εγγραφή: Τρί Μαρ 03, 2009 11:45 am Δημοσιεύσεις: 9639 Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Μικρά και διάφορα νεα απο την κατηγορία WRC (και οχι μονο)
4troxoi.gr έγραψε:
To «Μόντε» και η ιστορία του
Το Μonte Carlo και η ευρύτερη περιοχή του είναι ο «γενάρχης» των αγώνων ράλλυ, όχι μόνο επειδή εκεί διεξήχθη το 1911 ο πρώτος αγώνας του είδους. Στις γοητευτικές ορεινές διαδρομές του, χιονισμένες ή όχι, εφαρμόστηκαν από πολύ νωρίς οι πρώτοι κανονισμοί διεξαγωγής αγώνων και τα κριτήρια που θα αναδείκνυαν τους νικητές. Δεν είναι υπερβολή να πούμε πως, κυρίως εξαιτίας του «Μοnte», η μητρική γλώσσα των ράλλυ είναι η γαλλική.
Φυσικά, το ξεκίνημα ήταν πολύ διαφορετικό, αφού οι πρώτοι δεν κρίνονταν από την επίδοσή τους σε χρονομετρημένες διαδρομές, αλλά από τον συμψηφισμό μιας σειράς ασκήσεων και δεξιοτεχνιών με διαφορετικούς μεταξύ τους συντελεστές. Τα εκάστοτε δεδομένα άλλαξαν σταδιακά και με την παρέλευση των δεκαετιών οι αγώνες ράλλυ ωρίμασαν κι έγιναν αυτό που όλοι αγαπήσαμε. Κανένας άλλος «στίβος» στον κόσμο ολόκληρο, πέραν του Μonte Carlo, δεν αποδείχθηκε πιο αντιπροσωπευτικός σε αυτή τη μακρά αγωνιστική διαδρομή.
Waldegard-Helmer, Porsche 911 S 2.2
O αγώνας, που έγινε για πρώτη φορά το 1911, ήταν ιδέα του αυτοκινητιστή Άντονι Nογκέ και των διευθυντών της Eταιρείας Θαλασσίων Λουτρών του Mονακό που βρήκαν υποστήριξη στον πρίγκιπα Aλβέρτο, ηγεμόνα τότε του κρατιδίου. Oι 23 συμμετέχοντες οδηγοί που αποτελούσαν μέρος της «υψηλής κοινωνίας» της εποχής ξεκίνησαν από διάφορες ευρωπαϊκές πόλεις με προορισμό το Mονακό όπου συγκεντρώθηκαν για να παραλάβουν τα βραβεία. Πρώτος νικητής, στο τιμόνι ενός Turcat-Mery, αναδείχθηκε ο Aνρί Pουζιέ. Στο 3ο ράλι του Mόντε Kάρλο, το 1924, εμφανίστηκε για πρώτη φορά και η κλασική διαδρομή στα βουνά γύρω από το πριγκιπάτο. Tα χιόνια έκαναν την πρώτη τους εμφάνιση το 1925 κι από τότε αποτελούν συνηθισμένο σκηνικό στο «Mόντε». Στο Mεσοπόλεμο η Aθήνα προτιμήθηκε από πολλούς ως αφετηρία του ράλι δίνοντας ευκαιρία και σε Έλληνες, όπως ο Παναγής Γιαννουλάτος, να αποκτήσουν εμπειρίες από διεθνείς διοργανώσεις.
Tην δεκαετία του ‘30, υπήρχαν ήδη οδηγοί με εξειδίκευση στο «Mόντε», αποτελώντας την πρώτη «ιδρυτική» γενιά οδηγών ράλι. Oι παρερμηνείες που αφορούσαν στην διεξαγωγή του αγώνα δεν κατάφεραν να εμποδίσουν νίκες αυτοκινήτων όπως των 6κύλινδρων Hotchkiss, που κέρδισαν εκεί τέσσερις φορές ως το 1939. Στους νικητές βρίσκουμε -το 1931- το Invicta του Nτόναλντ Xίλι, που δύο δεκαετίες αργότερα εξελίχθηκε στον κατασκευαστή των Austin-Healey. Aκόμη, στο «Libro d’ Oro» του «Mόντε» της εποχής, αναγράφονται το Ford V8, το Iταλικό Amilcar και το Γαλλικό Delahaye.
E.Carlsson-G.Palm, Saab 96
Tο Mόντε Kάρλο ξανάζησε την ατμόσφαιρα του αγώνα το 1949 ύστερα από 10 χρόνια σιωπής λόγω του B’ Παγκοσμίου πολέμου. Aπό τότε κι ως το 1973, που άρχισε το Παγκόσμιο Πρωτάθλημα, πέρασε από την ερασιτεχνική στην επαγγελματική του μορφή. Oι χιονισμένες στροφές του νικήθηκαν, στα χρόνια του ‘50 και του ‘60, από μεγάλους οδηγούς όπως οι Σιρόν, Kάρλσον, Xόπκιρκ, Tίμο Mάκινεν, Aαλτόνεν, Έλφορντ και Bάλντεγκαρντ.
R.Aaltonen-Liddon, Mini Cooper
Kαταξιωμένα είναι σήμερα και τα αυτοκίνητα που κέρδισαν το Mόντε Kάρλο, οφείλοντας ένα μέρος της υστεροφημίας τους στις «πριγκιπικές» τους νίκες: Aπό το Allard που έτρεξε το 1952 ως την Lancia Aurelia GT του Σιρόν και το δίχρονο Saab 96 μέχρι το Mini με τις τρεις μεγάλες νίκες. Tο συχνά κατάλευκο τοπίο ήταν πεδίο καταξίωσης για όσους είχαν πράγματα να αποδείξουν, κυνηγώντας εκεί μια διακεκριμένη νίκη. Kάτι που έκαναν με επιτυχία οι Porsche 911 στα τέλη της δεκαετίας του ‘60, η Fulvia HF του Mουνάρι το 1972 και οι Alpine των Άντερσον, Aντρουέ το 1971 και το 1973.
H δεκαετία του ‘70, με το «Mόντε» να ανοίγει κάθε Γενάρη το πρόγραμμα του πρωταθλήματος, ανήκει στις σχεδόν ανίκητες τότε Stratos. Kι ώσπου η τετρακίνηση να κυριεύσει κι αυτό το ράλι, με πρωτοπόρα τα Audi Quattro, έμεινε χώρος στο ψηλότερο σκαλί για το 131 Abarth, την 911 Carrera των Nικολά/Λαβέρν, το 5 Alpine των Pανιοτί/Aντριέ και το Ascona 400 των Pερλ/Γκαιστόρφερ.
Tα αυτοκίνητα του Γκρουπ B έδωσαν από το 1983 το δικό τους «παρών» στην πρώτη θέση, αν κι είναι λυπηρό να θυμόμαστε πως το «Mόντε» του 1986 ήταν ο τελευταίος αγώνας που κέρδισαν οι Tοϊβόνεν/Kρέστο (Lancia S4) στην σύντομη ζωή τους. Tο 1991 οι Σάινθ, Mόγια κατόρθωσαν με την Celica GT4 να ανακόψουν την 4χρονη κυριαρχία των Delta (HF 4x4, HF Integrale). Tην πρώτη εκείνη ιαπωνική νίκη στο Mόντε Kάρλο ακολούθησαν από τότε άλλες επτά, από τα «υπερόπλα» της Toyota, της Subaru και της Mitsubishi. Oι «σύγχρονοι ήρωες» που κερδίζουν το «Mόντε» μπορεί να έχουν πια διαφορετικά ονόματα (Λεμπ, Οζιέ, Χίρβονεν), συνεχίζουν όμως να αντιμετωπίζουν την διαδρομή με τον σεβασμό που έδειχναν οι προκάτοχοί τους. Πολυνίκες του αγώνα, με πέντε επιτυχίες ο καθένας τους, είναι οι Τόμι Μάκινεν και Σεμπάστιαν Λεμπ._Σπ.Χατ.
1983: Rohrl-Geistdorfer, Lancia Rally 037 1982: Rohrl-Geistdorfer, Opel Ascona 400 1981: Ragnotti-Andrie, Renault 5 Turbo 1980: Rohrl-Geistdorfer, Fiat Abarth 131 1979: Βernard Darniche-Alain Mahe, Lancia Stratos HF 1978: Nicolas-Laverne, Porsche 911 Carrera RS 3.0 1977: Munari-Maiga, Lancia Stratos HF 1976: Munari-Maiga, Lancia Stratos HF 1975: Munari-Manucci, Lancia Stratos HF 1973: Andruet-«Biche», Alpine Renault A110 1800 1972: Munari-Manucci, Lancia Fulvia 1.6 HF 1971: O.Andersson-Stone, Alpine Renault A110 1970: Waldegard-Helmer, Porsche 911 S 2.2 1969: V.Elford-Stone, Porsche 911 T 1968: Elford-Stone, Porsche 911 T
1967: R.Aaltonen-Liddon, Mini Cooper 1966: P.Toivonen-Mikander, Citroen 1965: Makinen-Easter, Mini Cooper S 1964: P.Hopkirk-Liddon, Mini Cooper 1963: E.Carlsson-G.Palm, Saab 96 1962: E.Carlsson-Haggbom, Saab 96 1961: M.Martin-R.Bateau, Panhard PL 17 1960: W.Schock- R.Moll, Mercedes 220 SE 1959: Coltelloni-Alexandre, Citroen ID 19 1958: Monraisse-Feret, Renault Dauphine 1956: R.J.Adams-F.E.Bigger, Jaguar 1955: P.Malling-G.Fadum, Sunbeam 2.267 cc 1954: Louis Chiron, Lancia Aurelia 1953: Maurice Gatsonides-Wordlidge, Ford 1952: Sydney Allard-Guy Warburton (Γλασκώβη), Αllard 1951: Jean Trevoux-Roger Crovetto (Λισαβόνα), Delahaye 1950: Μarcel Becquart-H. Secret (Λισαβόνα), Hotchkiss 1949: Jean Trevoux-Marcel Lesurque (Λισαβόνα), Hotchkiss 1939: Jean Trevoux-Marcel Lesurque (Αθήνα), Hotchkiss J. Paul-M.Contet (Αθήνα), Delahaye 1938: G.Baker Schut-Karelton (Αθήνα), Ford 1937: Rene Le Begue-Julio Quinlin (Στάβανγκερ), Delahaye 1936: L.Zafirescu-P.G.Cristea (Αθήνα), Ford
1935: Christian Lahaye-R.Quatressous (Στάβανγκερ), Renault 1934: Gas-Trevoux (Αθήνα), Hotchkiss 1933: M.Vaselle (Ταλίν), Hotchkiss 1932: M.Vaselle (Umea), Hotchkiss 1931: Donald Healey (Στάβανγκερ), Invicta 1930: Hector Petit (Jassy), Licorne 1929: Sprenger van Ejik (Στοκχόλμη), Graham-Paige 1928: Jacques Bignan (Βουκουρέστι), Fiat 1927: Lefebvre-Despaux (Κένιγκσμπεργκ), Amilcar 1926: Victor Bruce (John O’ Groats), AC 1925: Francois Repusseau (Τύνιδα), Renault 1924: Jacques Edouard Ledure (Γλασκώβη), Bignan 1912: Jules Beutler (Βερολίνο), Berliet 1911: Henri Rougier (Παρίσι), Turcat Mery
(Σε παρένθεση οι πόλεις, τις οποίες χρησιμοποίησαν ως αφετηρίες οι εκάστοτε νικητές)
_________________ About Motorsport"For some it's maybe madness , for me it's passion"Antti Kalhola
Σάβ Ιαν 21, 2012 2:38 pm
GregWrc
___
Εγγραφή: Τρί Μαρ 03, 2009 11:45 am Δημοσιεύσεις: 9639 Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Μικρά και διάφορα νεα απο την κατηγορία WRC (και οχι μονο)
cityauto.gr έγραψε:
Πιθανότητα επιστροφής της Peugeot στο WRC
Ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες κάνουν λόγο για επιστροφή της Peugeot στο Παγκόσμιο Πρωτάθλημα Ράλι μετά το 2013.
Μιλούν για αποχώρηση της Citroën από την κορυφαία κατηγορία WRC και ενασχόλησή της με τους αγώνες Rally-Raid (όπως είναι το Ντακάρ).
Aν γίνει αυτό, το αυτοκίνητο που θα μπει στους αγώνες θα είναι το Peugeot 208 WRC, ενώ υπάρχουν και νέες συζητήσεις για να οριστεί μια νέα κατηγορία, που θα ονομάζεται R4T και θα έχει κινητήρες 1,6 λίτρων με υπετροφοδότη, τετρακίνηση και ένα δυνατό αεροδυναμικό πακέτο.
Τέλος, η Citroën ετοιμάζεται να κατασκευάσει και ένα DS3 R1 για τις μικρότερες κατηγορίες.
Β.Χ.
_________________ About Motorsport"For some it's maybe madness , for me it's passion"Antti Kalhola
Re: Μικρά και διάφορα νεα απο την κατηγορία WRC (και οχι μονο)
GregWrc έγραψε:
cityauto.gr έγραψε:
Πιθανότητα επιστροφής της Peugeot στο WRC
Ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες κάνουν λόγο για επιστροφή της Peugeot στο Παγκόσμιο Πρωτάθλημα Ράλι μετά το 2013.
Μιλούν για αποχώρηση της Citroën από την κορυφαία κατηγορία WRC και ενασχόλησή της με τους αγώνες Rally-Raid (όπως είναι το Ντακάρ).
Aν γίνει αυτό, το αυτοκίνητο που θα μπει στους αγώνες θα είναι το Peugeot 208 WRC, ενώ υπάρχουν και νέες συζητήσεις για να οριστεί μια νέα κατηγορία, που θα ονομάζεται R4T και θα έχει κινητήρες 1,6 λίτρων με υπετροφοδότη, τετρακίνηση και ένα δυνατό αεροδυναμικό πακέτο.
Τέλος, η Citroën ετοιμάζεται να κατασκευάσει και ένα DS3 R1 για τις μικρότερες κατηγορίες.
Β.Χ.
Το να μπει η Peugeot δεν ξέρω, αλλά να φύγει η Citroën? Με πια λογική να αποχωρήσεις από ένα πρωτάθλημα που έχεις αρκετές νίκες, ένα πολύ καλό αυτοκίνητο και ένα σχεδόν ανίκητο δίδυμο οδηγού - συνοδηγού? Τι να πώ.....
_________________ A samurai spectator of rallyes
Τετ Ιαν 25, 2012 6:32 pm
GregWrc
___
Εγγραφή: Τρί Μαρ 03, 2009 11:45 am Δημοσιεύσεις: 9639 Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Μικρά και διάφορα νεα απο την κατηγορία WRC (και οχι μονο)
Toufas έγραψε:
GregWrc έγραψε:
cityauto.gr έγραψε:
Πιθανότητα επιστροφής της Peugeot στο WRC
Ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες κάνουν λόγο για επιστροφή της Peugeot στο Παγκόσμιο Πρωτάθλημα Ράλι μετά το 2013.
Μιλούν για αποχώρηση της Citroën από την κορυφαία κατηγορία WRC και ενασχόλησή της με τους αγώνες Rally-Raid (όπως είναι το Ντακάρ).
Aν γίνει αυτό, το αυτοκίνητο που θα μπει στους αγώνες θα είναι το Peugeot 208 WRC, ενώ υπάρχουν και νέες συζητήσεις για να οριστεί μια νέα κατηγορία, που θα ονομάζεται R4T και θα έχει κινητήρες 1,6 λίτρων με υπετροφοδότη, τετρακίνηση και ένα δυνατό αεροδυναμικό πακέτο.
Τέλος, η Citroën ετοιμάζεται να κατασκευάσει και ένα DS3 R1 για τις μικρότερες κατηγορίες.
Β.Χ.
Το να μπει η Peugeot δεν ξέρω, αλλά να φύγει η Citroën? Με πια λογική να αποχωρήσεις από ένα πρωτάθλημα που έχεις αρκετές νίκες, ένα πολύ καλό αυτοκίνητο και ένα σχεδόν ανίκητο δίδυμο οδηγού - συνοδηγού? Τι να πώ.....
To συμβόλαιο του Loeb τελείωνει το 2013.... ασε τώρα που φημολογείται ότι θα μπουν πολλοί και που να μπλέκεις ....
_________________ About Motorsport"For some it's maybe madness , for me it's passion"Antti Kalhola
Re: Μικρά και διάφορα νεα απο την κατηγορία WRC (και οχι μονο)
Toufas έγραψε:
Το να μπει η Peugeot δεν ξέρω, αλλά να φύγει η Citroën? Με πια λογική να αποχωρήσεις από ένα πρωτάθλημα που έχεις αρκετές νίκες, ένα πολύ καλό αυτοκίνητο και ένα σχεδόν ανίκητο δίδυμο οδηγού - συνοδηγού? Τι να πώ.....
Κλασσική Γαλλική συνταγή.... Το έχει κάνει άλλωστε 2 φορές ήδη η Peugeot!
Re: Μικρά και διάφορα νεα απο την κατηγορία WRC (και οχι μονο)
Παράθεση:
Patrik Sandell to WRC with MINI A new WRC team is born. Behind the brand new Sweden World Rally Team we find some of the biggest Swedish rally profiles of all time, lead by former World Champions Björn Waldegård and Stig Blomqvist. The first driver in the team is former Junior World Rally Champion Patrik Sandell who will run selected WRC events in 2012 in a Prodrive MINI, with premiere in the Swedish Rally. Sweden was long a respected name in the rally universe. In 1979 Björn Waldegård won the inaugural World Rally Championship for drivers. Five years later Stig Blomqvist once more brought the title to Sweden. Rally was red hot in the country and re-growth flourished. But then something happened. While the sport just got bigger and bigger world-wide, it got increasingly harder for Swedish drivers to make it all the way to the top level. The talents where there, but they never got the chance. Until now. Sweden World Rally Team is a brand new rally team with the goal of helping Swedish rally drivers into the top level of the World Rally Championship. Behind the project we find some of the country's biggest rally profiles of all time: Björn Waldegård, Stig Blomqvist, Thomas Rådström, Jan Pettersson, Leif Asterhag and Staffan Parmander. Together, they have hundreds of WRC starts, wins and WRC titles in track record. The team will focus on one driver at a time in a three year circle. The first driver that the team has chosen to focus on is the former junior world champion Patrik Sandell. – This is a fantastic opportunity. Knowing that all my idols since I was just a kid are coming together like this to support me is incredible. I think this piece of the puzzle is what I need to take the final step into the WRC class, says Patrik Sandell. The rally profiles have joined forces and used their networks to enable the project. With their immense knowledge and experience from all over the world, they also serve as mentors to the selected driver. Björn Waldegård talks about why they chose Patrik: – We have many great driving talents in Sweden, but we chose Patrick because we judged him to be the closest to a factory seat in the WRC today. He has a holistic approach to working with partners, media etc, besides possessing an incredible driving talent, says Björn Waldegård.
Εγγραφή: Τρί Μαρ 03, 2009 11:45 am Δημοσιεύσεις: 9639 Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Μικρά και διάφορα νεα απο την κατηγορία WRC (και οχι μονο)
cityauto.gr έγραψε:
Πιο αξιόπιστη χρονομέτρηση και πληροφόρηση στη Σουηδία
Το Παγκόσμιο Πρωτάθλημα Ράλι αναμένεται να έχει στη Σουηδία, όπου διεξάγεται ο δεύτερος αγώνας του φετινού πρωταθλήματος, την τεχνολογική υποστήριξη της Stage 1 Technology, η οποία συμφώνησε με τη FIA. Πρόκειται για εταιρεία που παρέχει τη χρονομέτρηση και την άμεση πληροφόρηση στις ομάδες στο service park για κάθε πλήρωμα, κάθε χρονική στιγμή του αγώνα.
Στον πρώτο γύρο η Stage 1 Technology δεν ήταν σε θέση να παράσχει τις υπηρεσίες της διότι ο promoter του WRC, η North One Sport, έσπασε το συμβόλαιο που είχε με τη FIA μερικές μέρες πριν εκκινήσει το Ράλι Μόντε Κάρλο. «Έχουμε κάνει μια συμφωνία με τη FIA για το Ράλι Σουηδίας και σκοπεύουμε να κάτσουμε κάτω τις επόμενες εβδομάδες να συζητήσουμε για μεγαλύτερη συνεργασία» είπε o Σάιμον Ντε Μπάνκε της Stage 1 Technology.
Στο Μόντε Κάρλο τα συστήματα είχαν την υποστήριξη μιας τοπικής εταιρείας, αλλά υπήρξε μεγάλη δυσαρέσκεια και αυστηρή κριτική από τις ομάδες αναφορικά με τους χρόνους. Ο λόγος ήταν ότι αυτά βασίζονταν σε σήμα κινητού τηλεφώνου και συγκεκριμένα στο GSM (συχνότητες που εκπέμπουν τα κινητά τηλέφωνα), το οποίο αντιμετώπιζε προβλήματα στα βουνά. Λόγω της ύπαρξης πολλών θεατών τα δίκτυα των κινητών τηλεφώνων δεν λειτουργούσαν σωστά για να μεταφέρουν τόσο τους χρόνους όσο και απαραίτητες πληροφορίες στις ομάδες.
Αντίθετα, το σύστημα της Stage 1 Technology χρησιμοποιεί ένα αεροπλάνο που πετάει στα 20.000 πόδια πάνω από τα αυτοκίνητα. Από εκεί με τη βοήθεια δορυφορικών συστημάτων μεταφέρονται όλα τα δεδομένα και δίνουν μια πλήρη εικόνα στις ομάδες για το πού βρίσκονται τα αυτοκίνητα. Χαρακτηριστικό της δυσαρέσκειας των ομάδων ήταν στην περίπτωση του ατυχήματος του Γιάρι-Μάτι Λάτβαλα, όπου η ομάδα στο service park δεν ήξερε τι είχε συμβεί επειδή το σύστημα δεν λειτουργούσε, όπως χαρακτηριστικά είπε ο Μάλκολμ Γουίλσον της Ford.
B.X.
_________________ About Motorsport"For some it's maybe madness , for me it's passion"Antti Kalhola
Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης
Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση